Home

Реклама

Настроить
 
Previous | Memories | рассказать другу | Next
 
s_stefan
d_stefan
28 Январь 2009 @ 11:17
Патриарх Кирилл - аксиос!!!  
Все время перед выборами только читал, что-то совсем не хотелось ничего писать, а вот теперь пишу.
1. Вся превыборная компания, думаю, мало отношения имела к предстоятелю, т.е. им не санкционировалась, а была скорее желанием засветить свою позицию, при довольно очевидном положении дел. Многое из того, что печаталось было действительно противно и, хотя я терпеть не могу когда все замалчивают ссылаясь на "смущающихся", слова "если кто соблазнит одного из малых сих" кажется никто не отменял...
2. С самого начала мало сомневался в исходе, и никаких других кандидатов не предполагал. Совершенно не смущался ни вопросами экуменизма, ни фин. деятельности... Свежая шутка: "Патриарх Алексий преодолел 100-летний раскол, Патриарх Кирилл преодолеет 1000", все же, в свете слов самого новоизбранного, должна восприниматься именно как шутка ))) Не зря ведь Марка Эфесского цитировал...
Когда предлагали других кандидатов (молодых) просто удивлялся, надо же быть такими романтиками... Всей шумихи про жребий вообще не понимаю, ведь никто не отрицает, что через голосование - таже воля Божья является, тогда какая разница? В церквной традиции оба варианта освящены, только при голосовании мы еще и ответственность свою чувствуем... Всеже "Изволися Духу Святому и нам...", а мы про нас как-то забыть хотели...
3. Вот пишут "Пора привыкать", думаю пока привыкать прийдется только на ектеньях... Но в действительности наступает совершенно неизвестное время. Многие ощущают, что сидят не на своих местах и считают дни. Я разговаривал с людьми, которые так и видят перед собой бескрайние просторы Сибири. Мы же даже представить не можем, как может быть по-другому - другой синод, другая патриархия, не сразу, конечно, но прийдет время. Ставропигиальный монастырь в каждой епархии - око патриарха... А вот, что меня лично страшит - теория о правосланых по рождению...
Надежды связываемые с новым патриархом у каждого свои - от самых смелых, до "вот бы по-прежнему..." Надо сказать, что мы действительно не знаем, чего ждать: жестких решений? реформ? При сегодняшней атмосфере, когда священникам звонят и предлагают идти служить к Диомиду... когда по нескольким квартирам в городе уже служат всякие эсхотоложники, думаю все шаги будут очень аккуратными. Не в то в ремя живем, господа, не понравилось в одной церкви - пойдем в другую... (это я не про себя разумеется) А так, некоторые уже зовут...
По мне, так запретили бы совершать таинство крещения и венчания без подготовки - уже великое дело...
 
31 комментарий | Оставить комментарий
 
( 31 комментарий — Post a new comment )
ailoyros[info]ailoyros on Январь, 28, 2009 08:24 (UTC)
Если эти пойдут в другую Церковь - я думаю, это будет правильно. У нас с ними довольно разная вера.

В остальном согласен.
s_stefan[info]d_stefan on Январь, 28, 2009 08:45 (UTC)
думаю, что конечно "скатертью дорога", среди них много искренних людей, которые просто не туда попали...
ailoyros[info]ailoyros on Январь, 28, 2009 08:48 (UTC)
Я исхожу из того, что людям с достаточно серьезной разницей в вере логично быть в разных церквах. ИНН, скорый конец света, всё подобное - это же серьезно. Ну пусть и собираются там, где это и есть некий стержень веры... а у нас этого нет, и в ближайшее время не будет, что выборы и показали.
truhlei[info]truhlei on Январь, 28, 2009 08:42 (UTC)
А что это за "теория о правосланых по рождению"
s_stefan[info]d_stefan on Январь, 28, 2009 08:46 (UTC)
Ну как же, кто в православной семье родился, тот уже и православный, осталось только покрестить...
truhlei[info]truhlei on Январь, 28, 2009 08:56 (UTC)
Но ведь так в детстве и крестят
s_stefan[info]d_stefan on Январь, 28, 2009 09:21 (UTC)
Здесь есть опасность сказать: "Не надо ничего объяснять, мы и так все русские - значит православные..."
truhlei[info]truhlei on Январь, 28, 2009 09:55 (UTC)
Знаете, это, как представляется, вовсе не "теория". Это просто распространенное мнение, спонтанно возникающее для оправдания собственной дикости, а также нежелания руководствоваться правилами.

Как теория это мнение никем не пропагандируется. Но существует.

Я полагаю, что вряд ли много пользы принесут попытки убедить общество в целом, что следует думать иначе. Потому что многое тут зависит от личного желания, от искренности человека, а также от индивидуального к нему подхода.

По моему убеждению, на общественном уровне требуется иное: формирование такого положения дел, при котором все, у кого труба повыше и дым погуще, те, кто хоть на 30 процентов живет богаче среднего уровня, вынуждены были бы вести себя благочестиво. А в противном случае не имели бы успеха в бизнесе или карьере. Не потому, что закн требовал бы заставить их совершить "хождение в народ", а из-за общественного мнения, которое возможно организовать и наперекор хотению большинства людей этого круга.

Тогда 15-20 процентов обязаны были бы жить пристойно, многие остальные им бы следовали, а всякая одичалость в духовных вопросах или развратная жизнь рассматривалась бы еще и как свойство лузеров.

Так было в Викторианской Англии.
s_stefan[info]d_stefan on Январь, 28, 2009 18:48 (UTC)
Это очень искусственные вещи, идущие против основных страстей, и, видимо, у нас они не возможны.
truhlei[info]truhlei on Январь, 28, 2009 19:06 (UTC)
Была КПСС, устроенная по таким правилам. Она шла не против страстей. Она была ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННА.
И что? Все выходило, пока не рухнула сама система из-за полной экономической нежизнеспособности.
Такая структура не только возможна, но и не противоречит Конституции и всемирному корпусу прав человека. При одном условии. Регистрируется она не как партия, а как государственное ополчение.
Остальное как и в КПСС: также нет продвижения по службе и успеха в бизнесе, если не ополченец: повышенные блага - повышенная социальная ответственность. Тот же суд чести.
Все путем.
s_stefan[info]d_stefan on Январь, 29, 2009 07:05 (UTC)
КПСС развалилась не из-за экономической нежизнеспособности, она именно морально выродилась.
truhlei[info]truhlei on Январь, 29, 2009 12:32 (UTC)
1. КПСС в 70-80-е годы морально не вырождалась по той простой причине, что "моральной" она никогда не была и выродиться морально оттого не могла. Наоборот, состав тех членов Партии, который был в 70-80-е годы разительно отличался в лучшую сторону от того, состава, который был в первые десятилетия ВКП(б).
В 20-е годы основу ВКП(б) составляли люмпены. Нормальные люди в такую организацию не шли.
В 30-е годы в Партию вступали уже не столько люмпены, сколько беспринципные карьеристы из низов с мощными локтями. Если - понятно - не учитывать балласт из пролетариев, уговорами загнанный для формирования рабоче-крестьянского большинства.
В последние десятилетия советской власти в партию шли (за исключением опять-таки ни на что не влияющего пролетарского балласта) в основном люди среднего класса ради карьеры, адекватного (и весьма невысокого) положения в обществе и достижения некоторой стабильности жизненного уровня.
Так что качественный состав не ухудшился по сравнению с прошлыми времнами, и термин "вырождение" не применим.

2. Партия рухнула как и советская власть по причине идеологической, политической и экономической несостоятельности. Дефектами, не совместимыми с жизнью, как сказали бы врачи.

3. Эти дефекты существовали с самого начала. Поэтому 70 лет существования у власти уже для Партии являются колоссальным успехом.
Сколько бы существовала подобная структура (в виде, к примеру, Государственного ополчения), основывайся она на Евангелии, правильном взгляде на экономику и политику?!
Представить нетрудно, так как ВКП(б) создано по матрице польско-литовской шляхты, которая создала систему, просуществовавшую более 300 лет.
Dyren[info]dyren on Январь, 28, 2009 11:24 (UTC)
"По мне, так запретили бы совершать таинство крещения и венчания без подготовки - уже великое дело..."
- А есть такая идея?
murzilka_kat[info]murzilka_kat on Январь, 28, 2009 11:49 (UTC)
у нас давно такая практика в приходе(Московская область)и не только у нас,а что в этом такого удивительного?по-моему-логично
Dyren[info]dyren on Январь, 28, 2009 12:00 (UTC)
Согласен, решение очень разумное. Но у нас в Питерских храмах такого пока не встречал.
А как именно выглядит подготовка? Есть какая-то брошюра, навроде "готовимся к крещению"? Или батюшка беседу проводит?
murzilka_kat[info]murzilka_kat on Январь, 28, 2009 14:32 (UTC)
проводит беседу, мин 20-ть,чуть более, иногда приглашает в воскрес.школу,а иногда дает что-то прочесть, брошюрки видела,типа Меня "готовящимся к Св.Крещению" итд.иногда Евангелие. Разные варианты.
Это не много и не в той мере как хотелось бы,но хоть что-то)))института оглашенных у нас не существует, но "оглашенные главы Ваши приклоните и изыдите" я вот надеюсь, реформируют эту часть когда-нить))а то головы все дружно клонят,но никто не выходит))
Dyren[info]dyren on Январь, 28, 2009 14:45 (UTC)
У нас в Александро-Невской Лавре ежедневно крестятся десятки. Увы, с каждым не поговоришь двадцать минут.
А вот институт оглашенных себе сейчас не представляю. Не отпугнёт ли это "захожан"? Тем более, что оглашенных в русском Православии нет уже давно. Само слово не слишком известно.
murzilka_kat[info]murzilka_kat on Январь, 28, 2009 17:42 (UTC)
что тпугнет? убирание этого их ектеньи? не знаю,захожанам вообще все равно.меня больше волнует,что прихожане с 10летним стажем не знают что и зачем в Литургии,хоть как-то хоть коротенько, зато как выставить брюконакрашенных пинком и всякие предсказания "старцев"-наизусть.
У нас настоятель стал читать тексты литург. молитв вслух +микрофоны это дало возможность не по книжке следить постоянно, а стоять и слышать.Кайф.но и тут нашлись умники благочестия обозвав его обновленцем.увы,учиться им не охота.У меня надежда,что новые может захотят.не знаю.
s_stefan[info]d_stefan on Январь, 28, 2009 19:08 (UTC)
не надо ничего убирать про оглашенных, пусть эти слова долбят наш слух и напоминают нам, что оглашенные в церкви должны быть... Или вокруг нас только воцерковленные верующие?
murzilka_kat[info]murzilka_kat on Январь, 29, 2009 09:55 (UTC)
ну да и возглас "спаси Благочестивыя"тоже оставим))а когда учить и разбирать начнем то не поймем,а зачем?а просто так надо?и вслух конечно ж Евхар.канон не прочитаем?зачем же?ведь Литургия-это не общее собрание и обращение,это так один бубнит под нос,кто-то играет в пасьянс из свеч,кто-то слышит окончания и обрывки фраз.И конечно все у нас хорошо,приходы растут,церкви воздвигаются,проблем нет.Все кто так не считает,суть обновленцы.камнями их камнями,а у нас все хорошо.
s_stefan[info]d_stefan on Январь, 29, 2009 10:30 (UTC)
Так, от делать нечего, прочитайте хоть несколько записей в моем дневнике и скажите - похоже на то, что вы описали? Я же не написал, "не надо ничего убирать", я написал именно про оглашенных. Я и сам читаю молитвы вслух (как собственно их читал Алексий II, как их читает Кирилл), и евангелие лицом к народу...
murzilka_kat[info]murzilka_kat on Январь, 29, 2009 12:33 (UTC)
да нет я не про Ваш днев,а про непонятицы которые стоит переделовать,но народ бунтует и не хочет понимать,так ему удобнее.Поп за него прочтет все,а он "отстоит". я к этому написала,утрирую конеш,но болезненно все это.
s_stefan[info]d_stefan on Январь, 28, 2009 19:06 (UTC)
Как это не поговоришь? Со всеми вместе надо значит говорить, а если бы они заранее пришли их можно посадить на лавки и как в школе!
Отпугнуть??? Церковь не должна равняться на тех, кто не желает ничего знать о ней и приходит в нее как в магазин...
И между прочим институт оглашенных существует, у нас вот есть группа людей, которые ходят на лекции и мы готовим их ко крещению - что это, как ни оглашение?
[info]klim_voro6ilov on Январь, 29, 2009 19:45 (UTC)
+1 (не смог удержаться)
Dyren[info]dyren on Февраль, 7, 2009 09:31 (UTC)
Прошу прощения за столь продолжительное молчание - не мог добраться до ЖЖ.
Естественно, беседа со всеми вместе существует. Но Понятно, что эффективность её значительно ниже, нежели частный разговор.
Церковь бесспорно не должна ровнятся на тех, кто приходит в неё как в магазин, но надо помнить, что в очень значительной мере от таких людей Церковь зависит. В экономическом плане и в политическом: не думается мне, что те чиновники, которых можно увидеть в пасхальных телепередачах ходят в храм чаще двух раз в год. Мне кажется, это явление пока необходимо учитывать. Естественно, если бы на дворе был XVII век, и сам царь с ближними выстаивал бы службу каждое воскресение, я бы ни на мгновение не посчитался бы с интересами "захожан".
Людей же, готовящихся ко крещению, мне кажется, не так уж и много, чтобы можно было заявлять о существовании такой прослойки. Хотя, быть может, в последнем пункте я ошибаюсь, так как не владею статистикой.
s_stefan[info]d_stefan on Январь, 28, 2009 18:46 (UTC)
во многих епархиях это уже есть. (точно в Курской, на сколько мне известно так же в Ростовской, Нижегородской может быть и других)
Dyren[info]dyren on Февраль, 7, 2009 09:33 (UTC)
Хорощо бы и у нас в Санкт-Петербургской епархии было.
Алена Малер[info]elena_maler on Январь, 28, 2009 20:51 (UTC)
Да, вся эта "шумиха" про жребий как якобы единственный способ наверняка узнать волю Божию была очень странной...
Но еще более поразительной была эта ужасная компания по всевозможным лже-обвинениям Метрополита в филокатоличестве, вплоть до прямого обзывания его "католиком", "кардиналом", "местоблюстителем из Ватикана" http://www.pravaya.ru/look/16689

Помощи Божией Патриарху Кириллу в предстоящем служении!!!
Аксиос!
Андрей Дамер[info]1damer on Январь, 29, 2009 20:34 (UTC)
- была скорее желанием засветить свою позицию, при довольно очевидном положении дел. Многое из того, что печаталось было действительно противно

Ух! Ну значит не я один. :)
Его Иудейство Линецкий[info]linezky on Апрель, 28, 2009 03:52 (UTC)
++ По мне, так запретили бы совершать таинство крещения и венчания без подготовки - уже великое дело...

Да как можно перекрыть элите доступ к спасительным таинствам?
s_stefan[info]d_stefan on Апрель, 30, 2009 07:30 (UTC)
Ох, если бы только элиту крестили без подготовки...
 
 

Реклама

Настроить