Home

Реклама

Настроить
 
 
30 Апрель 2009 @ 10:13
оглашение  
Многократно обсуждая современные церковные проблемы приходим к одному и тому же, все начинается с подготовки к таинствам, особенно к таинству крещения. Если человек на пороге церкви не желает знать веру и жить ей и при этом крЕстится, он так и не живет в церкви - это как родовая травма.
Все обсуждения отсутствия оглашения сводятся к тому, что это финансово не выгодно (хотя об этом еще можно спорить) и естественно никто не пойдет на такой подрыв финансового состояния своего прихода.
В связи с этим вопросы:
1) Действительно ли в католической церкви существует обязательное оглашение перед крещением? Если да, то как им удалось это сделать? Может ли нами быть повторен их путь (по введению оглашения в обязательной форме) и их приемы работы с людьми (я не имею ввиду наполнение занятий, хотя думаю, они очень хорошо продуманы)?
2) Какой у нас есть свой опыт работы, начиная от тех, кто делает это в приходском порядке (когда священник решает у себя на приходе всех готовить), так и квазиофициальном (как например у нас), так и в официальном порядке (как например это сделано в Курской епархии) и заканчивая теми, кто ведет полноценное оглашение.
3) Как по вашему, насколько реально начать общецерковное обсуждение проблемы подготовки к крещению?  Что для этого надо сделать (например написать письмо Святейшему от миссионерски настроенного духовенства думаю, что по всей церкви мы человек под 500 наберем)?
Метки:
 
 
( 15 комментариев — Post a new comment )
Лёлька[info]chloe_barnet on Апрель, 30, 2009 08:28 (UTC)
Обязательное оглашение в католической церкви прописано в каноническом праве. Оно должно предшествовать крещению, миропомазанию (если совершается отдельно от крещения), венчанию, а также исповеданию веры для крещеных действительным образом (скажем, захотел лютеранин стать католиком) и первой исповеди крещеных в детстве. Может быть отдельное оглашение родителей и крестных, когда крестят младенца. Священник никогда не преподает таинства крещения человеку, только что вошедшему с улицы. Нормально оглашение идет несколько месяцев. Номера канонов на память не умею, но если надо, поищу. Метод работает хорошо в странах, где католиков не 100 процентов.
s_stefan[info]d_stefan on Апрель, 30, 2009 08:51 (UTC)
Я этого вопроса не задал, но имел ввиду: как так получилось, что финансово невыгодное дело все равно работает, разве мало существует канонов, которые есть, но не исполняются? Здесь должна быть воля епископов и священников и она должна чем-то мотивироваться, неужели только верностью канону?
Лёлька[info]chloe_barnet on Апрель, 30, 2009 09:45 (UTC)
Шесть лет семинарии + пастырская практика за плечами у каждого. Система формирует качественно в ряде отношений.
А церковь финансовостроится иначе. У священников и епископа нет прямого интереса денежного к числу крещений. Вариант Германии - церковный налог и фиксированная зарплата священника. Вариант Польши - щедрость верных. Вариант миссионерских стран - помощь от братьев по вере из США, например. Поэтому порочные практики в этой сфере изжиты. Что не означает, что нет иных порочных практик в нашей церкви.
s_stefan[info]d_stefan on Май, 1, 2009 06:32 (UTC)
Россия - миссионерская страна? Или здесь задействованы еще какие-то механизмы? Конечно, дело видимо еще и в том, что потоки приходящих креститься несоизмеримы...
s_stefan[info]d_stefan on Май, 1, 2009 10:06 (UTC)
Скажите, а есть в открытом доступе программы оглашения католической церкви?
Лёлька: леля монашка[info]chloe_barnet on Май, 4, 2009 06:42 (UTC)
Прошу прощения, что отвечаю с опозданием.
Материалы по катехизации некоторые есть на нашем сайте: http://www.rkcvo.ru/catechisation/
Но дело еще в том, что все равно программы адаптируют под страну, регион и группу, с которой работают. Поэтому Рим выпускает общие указания, потом на местах их применяют (у нас там висят английские материалы, например.
Россия страна не то, чтобы миссионерская, но католиков сильно мало, сами церковь они поддерживать не могут, поэтому есть помощь от единоверцев из-за границы.
[info]fjoseph on Май, 10, 2009 11:12 (UTC)
По предмету Вам ответили. Добавлю только по срокам. Обычно это учебный год - с сентября до Пасхи и после до начала лета.

Я не понял одного - что значит "финансово не выгодно" и "подрыв финансового состояния своего прихода"? Все Таинства в Католической церкви преподаются бесплатно (ни явных, ни предполагаемых расходов нет). С катехуменами обычно раз в неделю занимается либо священник, либо катехизатор. Это не работа, а служение. О какой финансовой невыгоде идет речь?
s_stefan[info]d_stefan on Май, 10, 2009 17:16 (UTC)
Вы так возмущаетесь, как будто я писал про католическую церковь)))

Как можно не понять, что значит "финансово не выгодно" и проч.? Вот если бы вы спросили почему это так, это другой вопрос) Оглашение финансово не выгодно, потому что таинства крещения и венчания в православной церкви платны, для этого придумано выражение "добровольное пожертвование". Из-за нежелания готовиться к таинству и сделать все по-быстрому люди просто не идут в храм, если в нем оглашение обязательно, получается один храм терпит убытки, а другой зарабатывает. Простите за язык, самому страшно все это печатать, но это честно.
Скажите, а за счет чего живут католические приходы?
[info]fjoseph on Май, 10, 2009 17:47 (UTC)
Вы ошибаетесь, отче. В моих словах не было ничего похожего на возмущение.

Спасибо за честность. Я понимаю о чем Вы, и для меня не секрет такое положение дел. Мое непонимание обусловлено тем, что (как мне показалось) Вы обозначили финансово невыгодным саму катехезу, но не изменение устоявшегося порядка. Если я неверно понял Ваши слова - простите. Полагаю, теперь Вам ясно "как можно не понять" и пора перейти к сути, ко взаимному удовольствию :)

Католические приходы финансируются различно. Чаще - пожертвования (в том числе, зарубежных благотворителей), значительно реже приход окупает себя сам. Чаще, это индивидуальная долевая схема.

Таинства уделяются бесплатно (все и без оговорок). Но даже введение платы (если такое представить гипотетически :)) практически никак бы не отразилось на финансовом состоянии большинства приходов. Слишком мало человек "доходят" до принятия таинства с условием годичной катехезы.

Лично я считаю, что приход должна содержать паства. И все в приходе должно соответствовать экономическим возможностям паствы. Не больше и не меньше. Исходя их десятины. Это в идеале и сугубо мое частное представление.
s_stefan[info]d_stefan on Май, 11, 2009 06:53 (UTC)
Интересно, неужели все приходы, я подозреваю, что в Европе их очень много, финансируются пожертвованиями? Что ж это за жертвователи должны быть?
У нас священники исходят из того, что лучше для человека если он будет "крещен", чем "не крещен", а здесь получается церкви как бы и все равно...
[info]fjoseph on Май, 11, 2009 10:48 (UTC)
>>У нас священники исходят из того, что лучше для человека если он будет "крещен", чем "не крещен"

Ага, крещен, потом отлучен, но лучше. Кому только? Кроме бухгалтерии и статистики, конечно.

>> здесь получается церкви как бы и все равно...

Совсем сейчас не понял Вашей мысли.
s_stefan[info]d_stefan on Май, 11, 2009 13:37 (UTC)
Это я рассуждаю с формальной точки зрения. Т.е. если бы я стал приводить такие аргументы, мне бы сказали, что я холодно отношусь к людям и не желаю им спасения.
Я вам случай расскажу, чтобы нагляднее выглядело...
Была одна девушка баптисткой, ходила постоянно на собрания, читала Писание. Добрые православные убедили, что в чаше не хлеб и вино, а Тело и Кровь... Стала она считать себя православной, и перестала совсем на собрания ходить, да и в церковь ходить не стала, перестала читать Писание и т.п. Теперь совсем не верующая...

Я эту историю рассказываю одному дьякону, а он мне говорит: "Вот и хорошо, что перестала ходить к баптистам, лучше дома сидеть и свои грехи осознавать, чем ходить к ним и думать, что ты святой..."
[info]fjoseph on Май, 11, 2009 13:51 (UTC)
Думаю, проблема в своеволии (если не в корысти, конечно). У Церкви есть вполне определенные и конкретные задачи. В число которых не входит определение в индивидуальном порядке, что было бы лучше тому или иному человеку. Пока Церковь занимается "прямыми обязанностями", таких казусов не возникает.

К нам приходит очень много людей, желающих креститься "из экономии". Они узнают цены в православных храмах и идут к нам. Но либо возвращаются к православным, либо оставляют эту затею вовсе. Цена года катехезы оказывается "неподъемной". Искушение "удержать" этих людей иногда возникает. Понимание того, что власти привлекать и удерживать у тебя нет - помогает.
Нина Беляева[info]zilya_16 on Июнь, 8, 2009 16:00 (UTC)
я думаю, проблема не в том что эта девушка не знала хорошо православие. А в том что в православной Церкви очень тяжело находиться бывшему протестанту.. особенно тяжело когда тебе ни кто не помогает приобщиться к православной традиции..
Переход в православие для протестанта обычно шаг хорошо обдуманный, и такой же подход человек сохраняет принимая традицию (естественно по крупицам, всё сразу понять невозможно). Не станет вчерашний баптист сразу целовать иконы, креститься и отвешивать поклоны. а тут к нему подойдут и скажут добрые православные в приказном тоне: "Крестись! Не стой как столбик"... Захочется ли ещё туда придти? особенно если баптистская община из которой ушёл человек была очень дружная, и не было необходимости отстаивать своё право на прибывание там..
Лично я понимаю, что православие истинно. И понимаю что православному христианке необходимо посещать храм, хотя бы раз в неделю, читать Писание и пр. Но когда приходишь в храм то бывает так плохо что хочется больше не приходить. И даже понимание причин всего этого не помогает.
Нина Беляева[info]zilya_16 on Июнь, 9, 2009 08:52 (UTC)
а дьякон, конечно зря это... Лучше у баптистов чем мире
 
 

Реклама

Настроить